Ïåòðo Ïîðîøåíêî: «Ïîë³òòåõíîëîãè ï³äêàçàëè, ùî ïîòð³áåí ñêàíäàë»
19:06 20.12.2005
ϳä ÷àñ â³äâ³äèí æóðíàë³ñòàìè äà÷³ êîëèøíüîãî Ñåêðåòàðÿ ÐÍÁÎÓ Ïåòðà Ïîðîøåíêà ì³æ íèì ³ ïðåäñòàâíèêàìè Ç̲ â³äáóëàñÿ ö³êàâà ðîçìîâà. Ïðåñà çìîãëà ïîñòàâèòè Ïåòðó Îëåêñ³éîâè÷ó ìàñó àêòóàëüíèõ ïèòàíü.
- Ïåòðå Îëåêñ³éîâè÷ó, ùî âè äóìàºòå ç ïðèâîäó âèñòóïó Òèìîøåíêî ïî òåëåáà÷åííþ?
- ßêáè ÿ ñêàçàâ, ùî ÿ éîãî íå äèâèâñÿ, âè á ìåí³ íå ïîâ³ðèëè.
- À ïðî «øàëîâëèâ³ ðó÷êè», «ñîïë³ ³ ñëüîçè»? Âðèâàëèñÿ äî Ïðåçèäåíòà? Ùî âè «öóïèòå» ó äåðæàâè?
- ͳ÷îãî ñï³ëüíîãî ç ä³éñí³ñòþ âñå, ùî ãîâîðèëà Þë³ÿ Òèìîøåíêî ïðî ìåíå, íå ìàº. Àëå öå ïîÿñíþºòüñÿ âèáîð÷îþ êàìïàí³ºþ. Íå á³ëüøå íå ìåíøå.
Ïîë³òè÷í³ òåõíîëî㳿 ï³äêàçàëè, ùî ïîòð³áåí ãó÷íèé ³ áàæàíî êîðóïö³éíèé ñêàíäàë. ßêèì ÷èíîì, ÿê öå òåõíîëîã³÷íî ðîç³ãðàòè? Âè öå ïîáà÷èëè – ðÿä êðîê³â: Áðîäñüêèé, dzí÷åíêî, ïîò³ì Òèìîøåíêî. Òèì àáî ³íøèì ÷èíîì ðîçðîáëÿâñÿ àáñîëþòíî ÷³òêèé ñöåíàð³é.
Ìåí³ íåâ³äîìî, ùî ì³ã ïåðåäàòè äî ïðàâîîõîðîííèõ îðãàí³â dzí÷åíêî, ÿêèé âò³ëþº öåé òåõíîëîã³÷íèé ñöåíàð³é. ß àáñîëþòíî âïåâíåíèé, ùî öå âèïèñêè ç ²íòåðíåòó, ö³íà ÿêèì äîáðå âñ³ì â³äîìà. Ïðîéøëî âæå 5 äí³â ï³ñëÿ ïðåñ-êîíôåðåíö³¿ ³ í³÷îãî íîâîãî… âñå, ùî ó íüîãî áóëî, â³í ïåðåäàâ. Ùå ÷åðåç 5 äí³â ïðàâîîõîðîíí³ îðãàíè ³ ïðîêóðàòóðà ïîâèíí³ óõâàëèòè àáñîëþòíî ÷³òêå ð³øåííÿ.
Ùîá ìàòè ìîæëèâ³ñòü ðåàãóâàòè, ÿêùî öåé ñöåíàð³é íå ñïðàöþº, ïîòð³áíî äèñêðåäèòóâàòè äîâ³ðó äî âñ³õ: äî ÑÁÓ, äî Ãåíïðîêóðàòóðè, äî æóðíàë³ñò³â, ÿêùî âîíè ñêàæóòü, ùî òàì í³÷îãî íåìàº, òîìó ùî ïîòð³áíà ïåâíà ðåàêö³ÿ. Òîìó ÿ á áóâ äóæå çàö³êàâëåíèé, ùîá ìè ñï³ëüíî ç âàìè ïðîâåëè ðîçñë³äóâàííÿ ïî Ïîðîøåíêó, Òðåòüÿêîâó àáî Ìàðòèíåíêó, òîìó ùî í³÷îãî áóäå ðîçñë³äóâàòè. ß â öüîìó âàñ çàïåâíÿþ.
- Ïåòðå Îëåêñ³éîâè÷ó, à Òèìîøåíêî êîðóïö³îíåð ÷è í³?
- Âè çíàºòå, ÿ â³äïîâ³äàëüíèé ïîë³òèê. ß âïåâíåíèé â òîìó, ùî îë³ãàðõ³÷í³ ãðóïè, ÿê³ íà ñüîãîäí³øí³é äåíü çíà÷íî çì³öí³ëè â Óêðà¿í³ ï³ñëÿ Ïîìàðàí÷åâî¿ ðåâîëþö³¿, ñïèðàëèñÿ íà óðÿäîâó ï³äòðèìêó. ×è áóëà áåçïîñåðåäíüî â öüîìó çàä³ÿíà Þë³ÿ Âîëîäèìèð³âíà Òèìîøåíêî, ìåí³ íåâ³äîìî. ß íå õîò³â áè, ùîá ä³àëîã ïåðåòâîðèâñÿ íà ïåðåïàëêó àáî âçàºìí³ çâèíóâà÷åííÿ. Çíàºòå äî ÷îãî öå ïðèâîäèòü?
- Âè ãîòîâ³ äî äèñêóñ³¿?
- ß ãîòîâèé äî äèñêóñ³¿, àëå ÿ ãîòîâèé äî äèñêóñ³¿ ò³ëüêè ï³ñëÿ òîãî, ÿê áóäå çàêðèòà ïåðåâ³ðêà äàíèõ, ÿê³ áóëè íàäàí³ Ç³í÷åíêîì. Ò³ëüêè ï³ñëÿ öüîãî ÿ áóäó âèõîäèòè ³ îáãîâîðþâàòè, äå íàñïðàâä³ áóëà êîðóïö³ÿ ³ õòî ïîâèíåí áóâ ç íåþ áîðîòèñÿ, òîìó ùî êîðóïö³ÿ ó âèùèõ åøåëîíàõ âëàäè - öå áåçïîñåðåäíüî îïåðàòèâíèé ñóïðîâ³ä áîðîòüáè ç íåþ ÑÁÓ. ß íàãîëîøóþ, ùî ÿ ÿê ñåêðåòàð ÐÍÁÎÓ æîäíî¿ çàïèñêè í³ â³ä ÑÁÓ, í³ â³ä ÃÏÓ çà âåñü ÷àñ ñâîãî ïåðåáóâàííÿ íà ïîñàä³ íå îòðèìàâ.
ß íàãîëîøóþ íà ñüîãîäí³øí³é äåíü, ùî â÷îðà ó íàñ áóâ ïî÷àòîê âèáîð÷î¿ êàìïàí³¿, äå ïîë³òèêè, íà æàëü, ðåàãóþòü àáñîëþòíî ïåâíèì ÷èíîì áåçâ³äïîâ³äàëüíî, ³ íà ïèòàííÿ «Íàâåä³òü ÿê³-íåáóäü ôàêòè» ç óñì³øå÷êîþ áóëî ñêàçàíî: «Âè çíàºòå, ÿ öèì íå çàéìàþñÿ». Çàéìàºòüñÿ dzí÷åíêî, ÿê êîîðäèíàòîð, çàéìàºòüñÿ Òóð÷èíîâ, ÿê ãîëîâà ÑÁÓ, ÿêà âåäå îïåðàòèâíèé ñóïðîâ³ä, ³ çàéìàºòüñÿ ÃÏÓ, ÿêùî ÑÁÓ ïåðåäຠîïåðàòèâí³ ìàòåð³àëè äëÿ ðîçñë³äóâàííÿ ôàêò³â.
- À âè íå çíàºòå, ÿêà ðåàêö³ÿ ïðåçèäåíòà íà âèñòóï Òèìîøåíêî?
- ß âïåâíåíèé, ùî Ïðåçèäåíòó áóëî äóæå áîëÿ÷å ÷óòè ïîä³áí³ ðå÷³. ß ãàðàíòóþ âàì, ùî ëåâîâà ÷àñòêà – öå, ì'ÿêî êàæó÷è, ðå÷³, ÿê³ íå ìàþòü í³÷îãî ñï³ëüíîãî ç ðåàëüí³ñòþ.
- ßê âè ñòàâèòåñÿ äî ð³øåííÿ ïàðëàìåíòó ïðî ïîçáàâëåííÿ âàñ äåïóòàòñüêèõ ïîâíîâàæåíü?
- Öå ÷³òêà ïîë³òèêà ïîäâ³éíèõ ñòàíäàðò³â. Ïðîáëåìà â òîìó, ùî òàêèì ÷èíîì áóâ çàêëàäåíèé äóæå íåáåçïå÷íèé ïðåöåäåíò, êîëè áåç çàÿâè äåïóòàòà ç íüîãî ìîæíà çíÿòè íåäîòîðêàíí³ñòü.
Äåïóòàò â çìîç³ ñàìîñò³éíî â³äìîâèòèñÿ â³ä ³ìóí³òåòó, ïðèéòè ³ äàòè ñâ³ä÷åííÿ. ß ÷³òêî çàÿâèâ íà ïðåñ-êîíôåðåíö³¿, ùî ÿ, íåçàëåæíî â³ä ñòàòóñó, â³äìîâëþñÿ â³ä ³ìóí³òåòó äëÿ òîãî, ùîá çàáåçïå÷èòè ìàêñèìàëüíó ïðîçîð³ñòü ïåðåâ³ðêè áóäü-ÿêî¿ ³íôîðìàö³¿.
- Â÷îðà Þë³ÿ Òèìîøåíêî íåäâîçíà÷íî íàòÿêíóëà, ùî âè íàìàãàëèñÿ êîíòðàáàíäíî ââîçèòè öóêîð-ñèðåöü.
- ß ïðîøó âàñ! Æóðíàë³ñòè, ÿ òàê ââàæàþ, ùîá áóòè îá'ºêòèâíèìè, ïîâèíí³ ðîçñë³äóâàòè ³ ïåðåâ³ðèòè êîæíó ³íôîðìàö³þ. Îñîáëèâî ³íôîðìàö³þ òàêîãî ïîë³òèêà, ÿê Òèìîøåíêî. Ïîäèâ³òüñÿ, õòî çà íåþ ñòî¿òü, õòî çàéìàºòüñÿ öóêðîì ³ ââåçåííÿì ñèðöþ äëÿ ïåðåðîáêè, ³ ïîäèâ³òüñÿ, ÿêèì ÷èíîì õòî âïëèâàâ àáî ðîáèâ ñïðîáè ââîçèòè öóêîð-ñèðåöü.
ß ââàæàþ, ùî ñèòóàö³ÿ ïî öóêðó º íàéÿñêðàâ³øèì ïðîÿâîì àáñîëþòíî¿ íååôåêòèâíîñò³ ä³é óðÿäó.
Äàâàéòå çàðàç æóðíàë³ñòè ÷åñíî ðîçáåðóòüñÿ. Òîä³ ó íàñ áóäå äóæå ñïîê³éíà ðîçìîâà – õòî ñïðîâîêóâàâ êðèçó, õòî íåñå â³äïîâ³äàëüí³ñòü çà êðèçó, ÷îìó òàêà ñèòóàö³ÿ â åêîíîì³ö³.
- Â÷îðà Þë³ÿ Òèìîøåíêî ñêàçàëà, ùî íà íå¿ ãîòîâà âïàñòè õâèëÿ êðèì³íàëüíèõ ïåðåñë³äóâàíü.
- ß äóìàþ, âîíà çíàº, ïðî ùî ãîâîðèòü.
- ßê³ âàø³ ïîäàëüø³ ïëàíè?
- ß çáèðàþñÿ áðàòè àêòèâíó ó÷àñòü ó âèáîð÷³é êîìïàí³¿ ³ ï³äó íà âèáîðè ðàçîì ç ïðåçèäåíòîì. ß çáèðàþñÿ â³äñòîþâàòè â ñóä³ ñâîº ÷åñíå ³ì'ÿ. ß ãëèáîêî ïåðåêîíàíèé, ùî ó íàñ íå ñòâîðåí³ óìîâè äëÿ òîãî, ùîá ïîë³òèêè ðîáèëè â³äïîâ³äàëüí³ çàÿâè.
- Âè áà÷èòå äëÿ ñåáå ì³ñöå â íîâîìó óðÿä³?
- ßêùî ÿ â êîìàíä³ Ïðåçèäåíòà, à íîâèé óðÿä â³äáèâຠ³íòåðåñè Ïðåçèäåíòà, òî ÿ áóäó òàì, äå â³í âèð³øèòü. ß äóìàþ, ùî ñåðéîçí³ ïðîôåñ³îíàëè áóäóòü ñêîíöåíòðîâàí³ ñàìå òàì, äå áóëè íàéá³ëüø³ ïðîðàõóíêè.
- ×è áóäå ñôîðìîâàíî ïàðëàìåíòñüêó á³ëüø³ñòü?
- Ïîïðè òå ùî áàãàòî õòî ãîâîðèâ ïðî íåîáõ³äí³ñòü ôîðìóâàííÿ ïàðëàìåíòñüêî¿ á³ëüøîñò³, ÿ âïåâíåíèé, ùî öüîãî ðîáèòè íå ïîòð³áíî. Ö³ ïîë³òè÷í³ ñèëè ðàçîì íà âèáîðè íå ï³äóòü, òîìó á³ëüø³ñòü íå ïîòð³áíà. Äî òîãî æ íàì íå ïîòð³áíà á³ëüø³ñòü, ÿêà áóäå ïðèäóøóâàòè ìåíø³ñòü. Íàì ïîòð³áíà êîíñîë³äàö³ÿ, êîìïðîì³ñ, íàì òðåáà, ùîá âñ³ îá'ºäíàëèñÿ äëÿ äîñÿãíåííÿ ñï³ëüíî¿ ìåòè, ³ ïåðåêîíàíèé, ùî öå íàéåôåêòèâí³øà ïîçèö³ÿ.
ß ïðîãíîçóþ, ùî Þð³é ªõàíóðîâ áóäå ëåãêî çàòâåðäæåíèé â ïàðëàìåíò³.
- Õòî, íà âàøó äóìêó, ïîâèíåí î÷îëèòè ñèëîâèé áëîê óðÿäó?
- ß íå äóìàþ, ùî ó óðÿäó ïîâèíåí áóòè ñèëîâèé áëîê, ÿêèé õòîñü ïîâèíåí î÷îëþâàòè. Íàñê³ëüêè ìåí³ â³äîìî, áóëà ðîçìîâà ç âèêîíóâà÷åì îáîâ'ÿçê³â ì³í³ñòðà âíóòð³øí³õ ñïðàâ Ëóöåíêîì ³ Ïðåçèäåíò ñêàçàâ, ùî áà÷èòü éîãî ³ íàäàë³ íà ö³é ïîñàä³. ß ââàæàþ, ùî ãîòîâí³ñòü äî ðåôîðìóâàííÿ ÌÂÑ, ÿêà áóëà ïðîäåìîíñòðîâàíà íà Ðàäáåç³, äóæå ïåðåêîíëèâà.
- À ̳íîáîðîíè?
- ß ï³äòðèìóþ ïîçèö³þ Ïðåçèäåíòà, ùî ìè ïîâèíí³ çóïèíèòè òå, ùî â³äáóâàºòüñÿ â ̳íîáîðîíè, êîëè âñ³ – â³ä ïðàïîðùèêà äî ì³í³ñòðà – äóìàþòü, ÿê áè åôåêòèâíî ùîñü ïðîäàòè, çàì³ñòü òîãî ùîá çàéìàòèñÿ çì³öíåííÿì îáîðîíîçäàòíîñò³.
- ßê³ ó âàñ â³äíîñèíè ç Ãðèöåíêîì?
- гâí³.
- ßê³ ïàðò³¿ âè ñïîä³âàºòåñÿ ïîáà÷èòè â áëîö³ Ïðåçèäåíòà?
- ß äóìàþ, ùî äèñêóñ³ÿ ç öüîãî ïðèâîäó ò³ëüêè ïî÷èíàºòüñÿ, ³ ÷èì ï³çí³øå ïî÷íåòüñÿ âèáîð÷à êîìïàí³ÿ, òèì êðàùå, òèì á³ëüøå ç'ÿâèòüñÿ ìîæëèâîñòåé ùîñü çðîáèòè.
Þð³é ²âàíîâè÷ ªõàíóðîâ ïðèéìຠåêîíîì³êó â á³ëüø âàæê³é ñèòóàö³¿, í³æ âîíà ä³ñòàëàñÿ Þ볿 Âîëîäèìèð³âí³ Òèìîøåíêî. ß ïåðåêîíàíèé â òîìó, ùî ïðîòè Þ볿 Âîëîäèìèð³âíè Òèìîøåíêî ñïðàâà íå çàâîäèëàñÿ.
Ãàííà Ïèñàðåíêî
«ForUm»