ÏÐÎ ÐÎÑ²Þ ÇÍÎÂÓ ÓÊÐÀ¯ÍÑÜÊÎÞ
05:49 18.08.2011
Ïîçàâ÷îðà â Êèºâ³ â³äáóëàñü ïðåçåíòàö³ÿ óêðà¿íîìîâíîãî âèäàííÿ êíèæêè «Ó íèõ ùîñü íåãàðàçä ç ãîëîâîþ, ó òèõ ðîñ³ÿí...». Öþ êíèæêó íàïèñàëà øâåäîìîâíà æóðíàë³ñòêà ³ ïèñüìåííèöÿ ç Ô³íëÿí䳿 Àííà-˺íà Ëàóðåí, ÿêà ïðàöþâàëà ç 2006-ãî ïî 2010 ð³ê êîðåñïîíäåíòîì ô³íñüêî¿ äåðæàâíî¿ òåëåðàä³îêîìïàí³¿ «ÞËÅ» ó Ìîñêâ³. Ðàí³øå öþ êíèæêó áóëî ïåðåêëàäåíî ô³íñüêîþ, íîðâåçüêîþ òà ðîñ³éñüêîþ ìîâàìè. Ç ãîñòðîþ ïðîçîðëèâ³ñòþ ô³íñüêà æóðíàë³ñòêà ³ç ñèìïàò³ºþ, ÷àñîì æàðòîìà ðîçïîâ³äຠïðî ñâîº ïîâñÿêäåííå æèòòÿ â Ðîñ³¿. «Äíþ» âäàëîñÿ ïîñï³ëêóâàòèñÿ ç ïàí³ Ëàóðåí ³ ðîçïèòàòè ïðî òå, ÿê ó íå¿ âèíèêëà ³äåÿ íàïèñàòè öþ êíèæêó ³ ÷èì Óêðà¿íà â³äð³çíÿºòüñÿ â³ä Ðîñ³¿.
— Íàñïðàâä³ ð³øåííÿ íàïèñàòè öþ êíèæêó ç’ÿâèëîñü àáñîëþòíî ñïîíòàííî. ß ïðàöþâàëà ê³ëüêà ðîê³â ó Ìîñêâ³ ³ äî öüîãî áàãàòî ïîäîðîæóâàëà Ðîñ³ºþ. Ïðîñòî õîò³ëîñÿ íàïèñàòè ïðî ðå÷³, ÿê³ ìåíå äðàòóþòü ó Ðîñ³¿, ÿê³ ÿ ëþáëþ. À òàêîæ ïðî äåÿê³ ìàëåíüê³ òðèâ³àëüí³ ðå÷³, ÿê³ í³êîëè íå ïîì³ùàþòüñÿ â ãîëîâ³.
— À ÷îìó âè âèð³øèëè òàê íàçâàòè êíèæêó?
— ß òàê çðîçóì³ëà, ùî óêðà¿íñüêîþ ìîâîþ öå äîâîë³ äèâíî çâó÷èòü, à ðîñ³éñüêîþ ìîâîþ — «Ó íèõ ÷òî-òî ñ ãîëîâîé, ó ýòèõ ðóññêèõ».
Êîëè ÿ áóëà ìàëåíüêîþ, ìåí³ äóæå ïîäîáàëîñÿ ÷èòàòè ïðî Àñòåð³êñà ³ Îáåë³ñêà. ² òàì º òàêèé âèñë³â: «Ils sont fous, ces Romains» («Âîíè, ðèìëÿíè, áîæåâ³ëüí³»). Íàñïðàâä³ ãåðî¿ ãîâîðÿòü òàê ç ëþáîâ’þ. Âîíè äóæå ëþáëÿòü ðèìëÿí. Òîìó ùî ¿ì ïîäîáàºòüñÿ êîíôë³êò ³ç íèìè.
Ñïðàâä³, â Ðîñ³¿ ³ñíóþòü ñèòóàö³¿, êîëè äóìàºø, ùî ó íèõ ùîñü íåãàðàçä ³ç ãîëîâîþ. ß íàìàãàþñÿ ðîçóì³òè, ÷îìó ðå÷³ òàì òàê â³äáóâàþòüñÿ. ß äóæå áàãàòî ðîçóì³þ, àëå íå íà 100 â³äñîòê³â. Òðåáà âèçíàòè, ùî í³êîëè íåìîæëèâî çðîçóì³òè ÷óæó êóëüòóðó íà 100 â³äñîòê³â, îñê³ëüêè òè íå º ÷àñòèíîþ ö³º¿ êóëüòóðè. Òîìó òàêà íàçâà. Àëå ïîâòîðþñÿ, ùî êíèæêà ïèñàëàñÿ ç ãóìîðîì, ç ëþáîâ’þ. Àäæå ÿ òàì ãîâîðþ, ùî öå íå ëèøå ó íèõ ùîñü íåãàðàçä ³ç ãîëîâîþ.  ¿õí³õ î÷àõ — öå ó ìåíå ùîñü íåãàðàçä ³ç ãîëîâîþ.
— Ô³íëÿíä³ÿ áóëà ï³ä äâîìà êîëîí³çàòîðàìè: ñïî÷àòêó — ï³ä Øâåö³ºþ, à ïîò³ì — ï³ä Ðîñ³ºþ. ßê æå ¿é âäàëîñÿ ðîçâèíóòè ñâîþ äåðæàâí³ñòü ³ äîñÿãòè âåëè÷åçíèõ óñï³õ³â?
— Öå äóæå õîðîøå çàïèòàííÿ. Êîëîí³çàòîð — âåëèêå ñëîâî. Ñïî÷àòêó ïî÷èíàºø äóìàòè ïðî àíãë³éö³â â Àôðèö³, ôðàíöóç³â â Àëæèð³. ßêùî ãîâîðèòè ïðî Ô³íëÿíä³þ, òî ¿¿ ó XII ñòîë³òò³ ÿê êðà¿íè íå áóëî. Òàì áóëè íàðîäè, à òàêîæ ðåã³îíè, â ÿêèõ íå áóëî îñîáëèâî¿ âëàäè. Òîìó ¿õ õîò³ëè çàâîþâàòè ³ øâåäè, ³ ðîñ³ÿíè. Äÿêóâàòè Áîãîâ³, ùî ö³ íàðîäè çàâîþâàëè øâåäè. Òîìó çàðàç Ô³íëÿíä³ÿ º ÷àñòèíîþ Çàõ³äíî¿ ªâðîïè. ßêáè Ô³íëÿíä³ÿ ñòàëà ÷àñòèíîþ Ðîñ³¿, òîä³ á ó íàñ, ïî-ìîºìó, áóëà àáñîëþòíî ³íøà êóëüòóðà, ïîë³òè÷íà ñèñòåìà. Ô³íëÿíä³ÿ áóëà ÷àñòèíîþ Øâåö³¿ 700 ðîê³â, ³ ïîò³ì ëèøå 1809 ðîêó Ðîñ³éñüêà ³ìïåð³ÿ çàâîþâàëà Ô³íëÿíä³þ. ² ìè áëèçüêî 100 ðîê³â áóëè ÷àñòèíîþ Ðîñ³¿.
— Àëå æ ô³íñüêà åë³òà ôàêòè÷íî íå ÷èíèëà îïîðó Ðîñ³¿, âèçíàâøè öàðÿ ñâî¿ì ãëàâîþ...
|
— Ñïî÷àòêó áóëà â³éíà, ô³íè ³ øâåäè ÷èíèëè îï³ð, àëå, íåçâàæàþ÷è íà öå, Ðîñ³éñüêà ³ìïåð³ÿ çàâîþâàëà Ô³íëÿíä³þ. Òà ñë³ä âðàõóâàòè, ùî ô³íè äîâîë³ ïðàãìàòè÷í³ ³ ïîãîäèëèñÿ: äîáðå, çàðàç ìè áóäåìî ÷àñòèíîþ Ðîñ³éñüêî¿ ³ìïåð³¿. Ìè ïîñòàðàëèñÿ çíàéòè ó öüîìó âèãîäó é îòðèìàëè âåëèêó àâòîíîìí³ñòü. Íàì äóæå ïîùàñòèëî, õî÷à ÿ ðîçóì³þ, ùî ³íøèì òàê íå ïîùàñòèëî. Öàð íå áà÷èâ âåëèêèõ ïðîáëåì ó Ô³íëÿí䳿. ² â³äíîñèíè áóëè äóæå õîðîøèìè äî ê³íöÿ XIX ñòîë³òòÿ, êîëè ðîçïî÷àëàñü ðóñèô³êàö³ÿ. Òîä³ âèíèêëè âåëèê³ ïðîáëåìè, ³ ô³íè ïî÷àëè ÷èíèòè îï³ð. Äî öüîãî Ô³íëÿíä³ÿ ðîçâèâàëàñü, îòðèìàëà ñâ³é ïàðëàìåíò, ñâîþ âàëþòó, öåíòðàëüíèé áàíê.
— À ùî âè ìîæåòå ñêàçàòè ïðî ðîëü Ìàííåðãåéìà, ÿêîìó ïðèïèñóþòü çáåðåæåííÿ äåðæàâíîñò³ ó Ô³íëÿí䳿 â ìèíóëîìó ñòîë³òò³?
— ͳ, íå ëèøå çàâäÿêè öüîìó. Çâè÷àéíî, â³í áóâ äóæå âàæëèâîþ ëþäèíîþ é îäíèì ³ç âàæëèâèõ ñèìâîë³â Ô³íëÿí䳿. Àëå ò³ëüêè îäíèì ³ç ñèìâîë³â. ³í áóâ àðèñòîêðàòîì, éîãî ð³äíà ìîâà — øâåäñüêà. ³í ãîâîðèâ ÷óäîâî ðîñ³éñüêîþ ìîâîþ, îñê³ëüêè ñëóæèâ öàðþ, à òàêîæ ôðàíöóçüêîþ ³ í³ìåöüêîþ ìîâàìè. Çàòå äóæå ïîãàíî — ô³íñüêîþ.
— Äî ðå÷³, ÿê çàðàç ó Ô³íëÿí䳿 ñòàâëÿòüñÿ äî òîãî, ùîá êðà¿íà âñòóïèëà äî ÍÀÒÎ?
— ̳í³ñòð îáîðîíè ñïðàâä³ âèñòóïຠçà òå, ùîá Ô³íëÿíä³ÿ âñòóïèëà äî ÍÀÒÎ. Õî÷à öüîãî íå áóäå ïîêè ùî íà 100 â³äñîòê³â. Òîìó ùî ó íàñåëåííÿ íåìຠòàêî¿ ãîòîâíîñò³.
— À ÷èì öå ïîÿñíþºòüñÿ — ðîñ³éñüêèì ÷èííèêîì, áîÿçíþ ðîçñåðäèòè Ðîñ³þ?
— Ìîæëèâî, ðîñ³éñüêèé ÷èííèê — íå íàéãîëîâí³øå. Ô³íëÿíä³ÿ íå õî÷å, ùîá âèíèê õî÷à á ìàëåíüêèé ðèçèê òîãî, ùî ô³íñüêèõ ñîëäàò³â â³äñèëàòèìóòü áðàòè ó÷àñòü ó áîéîâèõ îïåðàö³ÿõ ÍÀÒÎ. Ñåðåä ô³í³â ³ñíóº òàêà äóìêà, ùî ÿêùî êðà¿íà áóäå ÷ëåíîì ÍÀÒÎ, òî Ô³íëÿíä³ÿ ìîæå îïèíèòèñü ó íåçðó÷í³é ñèòóàö³¿.
— Âè íàïèñàëè êíèæêó ïðî Ðîñ³þ, à ùî âè ìîæåòå ñêàçàòè ïðî Óêðà¿íó: ó íå¿ âñå íîðìàëüíî ç ãîëîâîþ?
— Óêðà¿íà — äóæå ö³êàâà êðà¿íà. Ïðè÷îìó âîíà ö³êàâà òèì, ùî òóò ³ñíóº áàãàòî ð³çíèõ öåíòð³â âïëèâó. Ó Ðîñ³¿ º îäèí öåíòð — Êðåìëü ³ âñå. Öå ñòîñóºòüñÿ òàêîæ ³ Ç̲, ³ ïîë³òèêè, é åêîíîì³êè. ß íå ñêàçàëà á, ùî â Óêðà¿í³ ÷óäîâî ïðàöþº äåìîêðàò³ÿ, òà âñå îäíî â í³é íàáàãàòî á³ëüøå ñâîáîäè. ² âçàãàë³ àòìîñôåðà òóò á³ëüø â³ëüíà, í³æ ó Ðîñ³¿. Ïðàöþâàòè æóðíàë³ñòîì â Óêðà¿í³ íàáàãàòî ëåãøå, í³æ ó Ðîñ³¿.
— À ùî âè äóìàºòå ïðî ñóäîâ³ ïðîöåñè â Óêðà¿í³, àðåøòè îïîçèö³éíèõ ë³äåð³â?
— Ìåí³ øêîäà, ùî ßíóêîâè÷ ðîáèòü âåëèê³ äóðíèö³. Íå òðåáà áóëî çààðåøòîâóâàòè Òèìîøåíêî. Àäæå âñ³ì çðîçóì³ëî, çâ³äêè ö³ ïðîöåñè ³ õòî ñòî¿òü çà íèìè. ß äóæå ðîç÷àðîâàíà. Íàïåâíî, ÿ áóëà äóæå íà¿âíîþ, êîëè äóìàëà, ùî òàêîãî íå áóäå â Óêðà¿í³. Íàñïðàâä³ ö³ ïðîöåñè ï³äòâåðäæóþòü óñ³ ñòåðåîòèïè ïðî Óêðà¿íó: ùî öå êðà¿íà ç íåðîçâèíåíîþ äåìîêðàò³ºþ.
— ×è º, íà âàøó äóìêó, àäåêâàòíîþ ðåàêö³ÿ Çàõîäó íà ñóäîâ³ ïðîöåñè â Óêðà¿í³?
— Äóìàþ, ùî òàê. ß çíàþ, ùî Òèìîøåíêî — íå çîëîòî, òà ÿêùî ¿¿ õî÷óòü ïîñàäèòè, ùîá çíÿòè ç âèáîð³â, òî öå çàâäຠâåëèêîãî óäàðó ïî ³ì³äæó Óêðà¿íè.
— ß çíàþ, ùî âè ÷àñòî áóâàòèìåòå â íàø³é êðà¿í³ ³ çáèðàºòåñü íàïèñàòè êíèæêó. Ïðî ùî âîíà áóäå?
— ß ìàþ íàì³ð íàïèñàòè êíèæêó ïðî êîëüîðîâ³ ðåâîëþö³¿ â Óêðà¿í³, Ãðó糿, Êèðãèçñòàí³. Çíàþ, ùî â Óêðà¿í³ ³ñíóþòü äóæå ð³çí³ äóìêè ùîäî Ïîìàðàí÷åâî¿ ðåâîëþö³¿. Òà âñå îäíî ìåí³ ö³êàâèé öåé ïðîöåñ. Êîëè íà ïîñòðàäÿíñüêîìó ïðîñòîð³ â³äáóâàëèñü êîëüîðîâ³ ðåâîëþö³¿, òî â çàõ³äíîìó ñâ³ò³ äóìàëè, ùî ëþäè â öèõ êðà¿íàõ áóëè îïòèì³ñòàìè ³ äåùî íà¿âíèìè. Äóìàþ, ùî çàðàç íàðåøò³ âîíè çðîçóì³ëè, ùî ¿õí³ì êðà¿íàì òðåáà áóòè òàêèìè æ äåìîêðàòè÷íèìè, ÿê ìè — çàõ³äí³ êðà¿íè. Àëå äåìîêðàòèçàö³ÿ — äóæå òðèâàëèé ïðîöåñ. ² âîíà íå â³äáóâàºòüñÿ çà ê³ëüêà ðîê³â. ß ðîçóì³þ, ùî â Óêðà¿í³ ëþäè äóæå ðîç÷àðîâàí³. Âò³ì, äóìàþ, ùî Ïîìàðàí÷åâà ðåâîëþö³ÿ áóëà äóæå âàæëèâîþ. Âîíà çì³íèëà ìåíòàëüí³ñòü ëþäåé. Àëå ëþäè çàëèøàòèìóòüñÿ ðîç÷àðîâàíèìè, ïîêè ó íèõ º òàê³ ïîë³òèêè. À öå — ãîëîâíà ïðîáëåìà.
ÖÈÒÀÒÈ Ç ÊÍÈÆÊÈ
«Ðîñ³ÿ — êðà¿íà íåâäÿ÷íà. Ðîñ³ÿ ³ððàö³îíàëüíà, îáòÿæëèâà, ïðèìõëèâà, ñàìîâäîâîëåíà, íîðîâèñòà, ÷óéíà ³ ñåðäå÷íà, ùåäðà, õâîðîáëèâî-÷óòëèâà, çëîïàì’ÿòíà — àëå âñå-òàêè â³äõ³äëèâà».
«Ðîñ³éñüêà äåìîêðàò³ÿ êîòèòüñÿ íàçàä ñàìå â³äòîä³, ÿê äî âëàäè ïðèéøîâ Ïóò³í, — öå ôàêò, ³ í³÷îãî òóò íå â䳺ø».
«Îïîçèö³éí³ äåìîíñòðàö³¿ ïðèäóøóþòüñÿ â îäèí ³ òîé ñàìèé ñïîñ³á: çàãàëüíà ê³ëüê³ñòü ì³ë³ö³îíåð³â ³ îìîí³âö³â ÿê ì³í³ìóì äîð³âíþº ÷èñëó äåìîíñòðàíò³â».
«Ðîñ³ÿíè çáèðàþòüñÿ ïðîâåñòè íàñòóïí³ 1200 ðîê³â ó ñïðîáàõ çðîçóì³òè ñâîº âëàñíå ³ñíóâàííÿ».
Ìèêîëà ѲÐÓÊ
ÄÅÍÜ